Стенания ключника о "чистоте веры"

В своих поисках ключников в ЖЖ набрел на интересную статейку - "СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛ…", Путевая заметка корреспондента "Информ-Религии". Не стану комментировать ключничества сего корреспондента, просто выложу тут саму его статью. Уж очень она мне понравилась. Актуальная. Показывает как в РПЦ отмирают древние басни про "армян-еретиков" и появляются священники открыто принимающие армян в свое духовное пастырство, приобщая Таинств без всяких гнусных "чинов присоединения".

_________________

От Редакции: Описанная ниже история произошла буквально на днях с корреспондентом "Информ-Религии" в одном из храмов в центре России. К сожалению, не смотря на свою невероятность с точки зрения канонов Православной Церкви, сегодня многим она уже не покажется сенсационной. Однако, как справедливо замечает автор, у нас нет повода унывать, просто, хотим мы того или нет, но в среде духовенства и верующих происходит четкое разделение...


Посещая свой родной город X, я заглянул в храм, прихожанином которого был некоторое время. Подойдя под благословение к знакомому батюшке, разговорился о том, о сем: - Как поживаете, отец N? - Да, слава Богу… Вот, собираюсь в P, в миссионерскую экспедицию, Владыка благословил… - У Вас, говорят, пятый будет? (ребенок) - О! Слухами земля полнится… - А живете Вы все там же, в S? - Да, у нас там теперь новый домик - армяне подарили. Пристройка двухэтажная. Так что теперь хватает места, - говорит, улыбаясь. 


Тут ни с того, ни с сего подлетает к нам отец A, игумен, настоятель прихода. - Что они нам дали?! Это же армянские богословы! - обращается в несколько возбужденном тоне к беседующему со мной отцу N, размахивая увесистой стопкой бумаг. - Это то, что надо, батюшка, оставьте, пожалуйста, - отвечает отец N. - Да зачем они нам нужны? Вы что, все это изучать собираетесь? - Ну, я по крайней мере буду знать, как они думают… - Ну… Как хотите… 


Прислушиваясь к разговору, буквально разинув рот, узнаю, что в мой приход уже 4 года ходят армяне из армянской монофизитской "церкви". И не просто ходят, а исповедуются и причащаются. В основном двое - мать и сын. Сын - армянин - алтарничает… Далее следует обмен мнениями, в ходе которого отцы приходят к выводу, что армяне не еретики. Причем отец N. в этом уже убежден, а отец А. еще слегка сомневается. Вернее, не то, чтобы сомневается, а просто, скорее всего, боится, как бы не вышел ненужный скандал. В итоге решают, что не мешало бы почитать какую-нибудь литературу - углубить свои познания по этому вопросу. 


Именно для этой цели отцу N послужат сочинения армянских "богословов". - Ну, может неслучайно Святейший съездил в Армению, может соединятся, - с надеждой говорит он. - Там, насколько я знаю, пока о соединении речи не шло. Так что мы пока не можем… Для этого должен быть собор… Нам надо их пока убедить, чтобы они перешли, а там - как священноначалие… 


По телу проходит холодок. Понимаю: если сейчас соберется чаемый всеми экуменистами "восьмой вселенский" и утвердит недопустимые для православной Церкви новшества, например, постановление о том, что армянам или католикам разрешается причащаться в наших храмах, - они же все примут, они уже готовенькие! 


- А почему армяне не хотят перейти в нашу Церковь? Они ведь давно ходят, видят, что она истинная…, - робко интересуюсь у отца N. - Ну, они считают, что так они предадут веру предков. - А они думают, что она правильная? - Ну, да. - А как же это возможно, чтобы и там, и там - Истина? - А так оно и есть, - уверенно заявляет священник. 


Полемизировать с отцом N я не собираюсь - однажды мы уже поговорили "по душам" и выяснили, что имеем несколько разные понятия о Православии. Он убежден, что каноны изменяются, иноверные и инославные могут спастись, католический календарь вполне допустим, Святые Отцы ошибались, а некоторые даже проповедовали ересь, Андрей Кураев и тогда еще митрополит Кирилл - выдающиеся миссионеры… 


Но ранее, впервые услышав от него эти "новости", я почему-то все же не хотел до конца верить в то, что нам с отцом N уже не по пути. "Может, подарить ему книгу "Плоды экуменического древа"? Или вот, письмо свт. Игнатия (Брянчанинова) - тут же ясно сказано, что иноверцам спасения нет - какое без Христа спасение?.. - рассуждала моя наивность. - Ну… Отец N - человек образованный, в семинарии преподает, у него дома все полки книгами завалены… Да и не поверит Святым Отцам - они же, он сам доказывал мне, сегодня уже зачастую не актуальны…" 


Так и не подарил я ему сокровищ духовных, но теплилась где-то лампадка надежды, что вот встретимся как-нибудь, поговорим с глазу на глаз, будет время… - А как Вы узнали, что они армяне? - Она мне сама сказала на исповеди. - И Вы им разрешили причащаться? - Ну да, а что тут такого? Это самые благочестивые прихожане нашего храма! - А как же потом выяснилось, что они…, - проглатываю слово еретики, чтобы закончить беседу. - Это все отец С, нашелся тут ревнитель Православия! Отец С! Дай Бог тебе здравия, Батюшка! Батюшка с большой буквы! - А что отец С? - Он им причащаться запретил и меня отругал, и взбрело же в голову… - Оставляю без комментариев реплики отца N и совершенно отчетливо понимаю: разговаривать нам уже не о чем. 


У этой истории, скорее всего, будет хороший конец: отец N и игумен А. уговорят армян перейти в Православие - а куда деваться, отец С. так просто не оставит, уже слух дошел до митрополита. - Мы для них специально чин изменили, - делится отец N. Знаешь ведь, в Требнике - "Чин отречения от армянския ереси", - улыбается. - Что-что, простите, Вы Чин из Требника изменяли? - Ну да, чтобы их не обижать. Там сказано "армянския ереси", а мы сделали "монофизитския". Хотя, конечно, какая у них ересь… Грустно мне почти не было, даже удивился сам. Тогда ведь так поскорбел, что отец N - экуменист, долго еще сокрушался. 


Я ему ничего не сказал, возражать не стал, потому что своими ушами слышал, как он защищал монофизитов. Возблагодарил Бога за батюшку С и за себя - за то, что у меня, грешного, есть духовный отец, который стоит в Истине. Печально было только от взоров прихожан, ожидавших отца N, беседовавшего со мной, и невольно вслушивавшихся в наш разговор. Им, похоже, казалось, что речь идет о каких-то невероятно высоких материях - не для среднего ума, - догматы, каноны, ереси… Но и здесь нет повода унывать - надо объяснять людям. Для того мы и трудимся, для того мы и пишем, для того и ведем эту брань за чистоту веры в Господа Нашего Иисуса Христа, Ему же слава во веки. Н. С.


 www.inform-relig.ru

Лурье жжет )))

Мои друзья по ЖЖ уже знают "православного" Сергея Ларина () - одного из моих заклятых френдов, что испытывают постоянный и нестерпимый зуд (чуть ниже спины), по причине ключнического неравнодушия к ААЦ. Так вот! Именно по причине этого неутихающего интереса, наш Сергей обратился с вопросом об ААЦ к "главному богослову России", к "ученому", к "епископу" (все это как он сам о себе думает) и наконец к красавцу, но в любом случае известному, если не сказать, знаменитому Лурье! И у них состоялся небольшой, но уж очень интересный диалог. Маэстро, музыку!

http://hgr.livejournal.com/1869689.html?thread=30296953#t30296953
____________________________________________

2011-05-09 12:21 am UTC (ссылка) извините, в связи с спором с одним армянским клириком хочу спросить: как Вы относитесь к вероисповеданию ААЦ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 06:00 am UTC (ссылка) сейчас у ААЦ нет вообще никакого вероисповедания, хотя формально никто не отменял Книгу Посланий. де-факто там преобладает протестантизм армянского обряда. не знаю, остались ли где-нибудь лихие монофизиты, которые зажигали в 60-е. 20 лет назад в Эчмиадзине молодежь начинала увлекаться возрождением монофизитской догматики, но, по-моему, это дело заглохло, т.к. оно против национальных интересов армян. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:08 am UTC (ссылка) А сейчас Вы также относитесь к объединению с Аац,как и во время "На пороге унии"? Просто христологией нехалкедонитов не так много людей занимается.В Православной энциклопедии сказано лишь,что объединение с армянами преждевременно, т.к. текст соглашения содержит двусмысленную христологию,которую можно истолковать и так и так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:12 am UTC (ссылка) к объединению ААЦ с МП я отношусь хорошо. считаю свое выступление 1994 года моей единственной (пока) в жизни стратегической ошибкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:15 am UTC (ссылка) Простите, поясните,пожалуйста.Для Вас сейчас МП-еретики,как понимаю,но всё же - выходит,Вы не считаете армян монофизитами или что-то другое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:23 am UTC (ссылка) считаю, что армяне -- по кр. мере, на официальном уровне -- вообще потеряли какую-либо догматику. в любом случае, православными они не стали. в МП похожая ситуация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:43 am UTC (ссылка) я понял, но объединяться-то зачем с ними? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:45 am UTC (ссылка) чтобы меньше иллюзий было у МПшников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

____________________________________________

Если кто не понял прикола, то поясняю, что "епископ" Лурье ( ), который в свое время в содружестве с диаконом Кураевым выступил против подписания РПЦ Шамбезийских соглашений, написав статью "На пороге унии (станем ли мы монофизитами?)" http://grigor-yan.livejournal.com/36904.html , является "иерархом" недавно созданной раскольнической бутафорской "Российской Православной Церкви", люто ненавидящей каноническую Русскую Православную Церковь. А поскольку он считает ААЦ "еретической", то выражает пожелание о соединении РПЦ с "еретиками", чтоб она быстрее окончательно совратилась. И тогда Лурье найдет себе оправдание в своем истинном еретизме и раскольничестве. Это как общая мысль диалога.

Но я больше хотел обратить внимание на высказывание Лурье об ААЦ. Это просто комедия! Читаем -

сейчас у ААЦ нет вообще никакого вероисповедания,

Вы только вдумайтесь в этот "мозговой продукт" нашего высокомудрого "ученого"! Что может означать высказывание "нет никакого вероисповедания"? А означает это то, что если у верующего, или даже у богослова ААЦ спросить - "Вы во что и в Кого веруете?", то ответ будет что-то вроде - "Мы вообще ни в Кого и ни во что не веруем"... Правда забавно? Я вот все больше убеждаюсь, что с годами у Лурье усугубляются проблемы с мозгом. Вот ведь правду говорили Святые Отцы, что гордыня, прелесть и раскол худшие из пороков, который могут повредить душе и уму человека.

де-факто там преобладает протестантизм армянского обряда.

"Протестантизм обряда"? А это как? Вообще-то, армянский обряд является одним из древнейших в Христианстве. Он даже древнее византийского. Да и вообще, в каком смысле в обряде может преобладать протестантизм? Я так понимаю, что Протестантизм может быть в доктрине, но никак не в обряде. Но ведь у "ученых" свои мысли. Как говорится - "наши мысли не их мысли..." ))))

не знаю, остались ли где-нибудь лихие монофизиты, которые зажигали в 60-е. 20 лет назад в Эчмиадзине молодежь начинала увлекаться возрождением монофизитской догматики,

У Лурье еще и с математикой полный провал. Если верить ему, то окажется, что 20 лет назад были 60-е годы. Про "монофизитов" промолчим, мало ли... может Лурье бывая 20 лет назад в 60-х годах, видел в Эчмиадзине "лихих монофизитов". Чего только не привидится, когда водку запивают отваром дубовых листьев.

но, по-моему, это дело заглохло, т.к. оно против национальных интересов армян.

А мне вот интересно, даже если бы была ААЦ "неправославной" и 20 лет назад в 60-е годы там бегали лихие монофизиты, то как это сказывалось бы против национальных интересов армян? Может нам об этом Лурье расскажет? Или это его большой секрет? Господин Лурье, не снизойдете ли Вы со своих "вершин" к нам сирым, дабы раскрыть нам глубину своих мыслей? ))))))))))

"Доктор богословия" Олег Давыденков

http://grigor-yan.livejournal.com/65997.html

Я об этом деятеле писал на форуме Агапе-Диалог, но не хотел повторяться тут в ЖЖ, поскольку уж слишком много неприятного приходится говорить... однако таки вынудили. Постоянно наши оппоненты "православные антимонофизиты" суют мне мнение этого горе-богослова, как мнение "ведущего специалиста". Придется и тут продемонстрировать уровень этого "специалиста" комментарием его интервью про ААЦ в связи с прошедшим визитом патриарха Кирилла в Армению - http://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-mezhdu-pravoslaviem-i-armyanskim-xristianstvom/

_______________________

Читатели нашего портала часто задают вопрос: «В чем различие между православием и армянским христианством»?

Протоиерей Олег Давыденков, доктор богословия, заведующий кафедрой восточно-христианской филологии и восточных Церквей Православного Свято-Тихоновского Богословского Университета отвечает на вопросы портала «Православие и мир» о дохалкидонских церквях, одной из которых и является Армянская церковь.

Итак, ответы "доктора богословия", а также, по всей вероятности, "большого знатока восточно-христианских языков", на вопросы читателей сайта "ПРАВОСЛАВИЕ И МИР". Поглядим, насколько он соответствует той научной степени и должностям, которые указаны в его биографии на сайте.

- Отец Олег, прежде чем говорить об армянском направлении монофизитства, расскажите о том, что такое монофизитство и как оно возникло?

Наши отличия (4). Два святых - два варианта святости...

http://grigor-yan.livejournal.com/10663.html


Есть у нас серьезное отличие в понимании кто есть святой. Мы не можем проверить образа жизни большинства святых, но можем судить о них по их словам -


Максим Грек, РПЦ (15 век):

«Армянское зловерие, составившееся из различных ересей, заключает в себе... Что после этого скажет безславный Севир со своими последователями, трижды проклятыми армянами, признающими пострадавшим Божество Христово?... Диоскор же и Севир, и их последователи, проклятые армяне, как не страшатся, утверждая, что безсмертное Божество Христово во время спасительных Его страданий подверглось страданию? 

По этой причине советую тебе, как верному другу и брату возлюбленному, отстать от их скверного содружества и льстивой беседы с ними, если, действительно, желаешь до конца сохранить себя здравствующим в правой вере, полученной от предков. Ибо тлят обычаи благи беседы злы, говорит Апостольское Слово. И опять тот же: еретика человека по первом и втором наказании отрицайся (Тит. 3, 10). Проклятые же армяне, не первого и второго, но семи Соборов учению противятся: как же нам считать их достойными общения и собеседования с нами?»


Ованнес Саркаваг, ААЦ (12 век):

«Любим и вожделеваем о единстве Духом Святым, с горечью оплакиваем разъединение, слезами омываемся, вспоминая бывшее единство, но даже и сейчас обнимаем как родных братьев, которые удалились от нас, издали приветствуем единодушие и, слыша столь чрезмерные преувеличения и сплетни о нас, не желаем отвечать им тем же, говоря: Господи! Не вмени им это во грех... А мы не только будем терпеть с благодарением, как удостоившиеся незаслуженного обвинения и враждебности, но и благословим их; увидев голодного, накормим, жаждущего напоим, нагого оденем; будем добродетельными по отношению к ненавидящим нас, как ученики Кроткого и Человеколюбивого; будем христианами не только лишь именем и православными догматами, но и исполняющими данные заповеди, ибо каждое дерево познается по плоду своему»

цитаты взяты из статьи отца Гевонда "Русский взгляд из Израиля... или монофизиты ли армяне?"

http://fr-ghevond.livejournal.com/45212.html?view=508060#t508060

Вот так и живем... с шестого века по сей день. В древности выслушивали ложь о себе от греков, а теперь через них и от русских... И все надеемся, что в братской нам Русской Церкви эта ложь когда-нибудь прекратится. Даже не ради нас, а ради них самих. И несомненно радует, что все больше  появляется в РПЦ верующих не в древние византийские мифы об "еретиках-армянах", а в Бога, Который сказал - "Не лжесвидетельствуй".

Кстати, проблема с нашими святыми и типа "святыми" куда более серьезная, чем это может показаться на первый взгляд. Все комментаторы от РПЦ т.н. "армяно-православных" взаимоотношений и путей преодоления раскола и сближения двух церковных традиций, сходятся во мнении, что на пути к единству  стоят святые. Ведь многие канонизированные деятели РПЦ и других Греко-православных Церквей активно проповедовали о т.н. "армянских ересях", и теперь, чтоб прийти к единству с ААЦ, с этими святыми что-то нужно делать...

И кто же скажет, что свои святые были клеветниками и распространителями сплетен? Такое и представить себе не возможно! Проще просто не иметь никаких дел с ААЦ, продолжая считать их "еретиками", а себя "православными". В крайнем случае, можно просто не выпячивать проблему и делая вид, что ничего серьезного и не было... Но ведь так язву можно прикрыть, но не излечить. Вопрос признания многовековой византийской лжи об ААЦ важен не столько для ААЦ, сколько для самих Греко-православных Церквей, эту ложь культивироваших. Ложь, в конечном итоге всегда обернется против лжеца, хотя и страдает в начале жертва...