Стенания ключника о "чистоте веры"

В своих поисках ключников в ЖЖ набрел на интересную статейку - "СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛ…", Путевая заметка корреспондента "Информ-Религии". Не стану комментировать ключничества сего корреспондента, просто выложу тут саму его статью. Уж очень она мне понравилась. Актуальная. Показывает как в РПЦ отмирают древние басни про "армян-еретиков" и появляются священники открыто принимающие армян в свое духовное пастырство, приобщая Таинств без всяких гнусных "чинов присоединения".

_________________

От Редакции: Описанная ниже история произошла буквально на днях с корреспондентом "Информ-Религии" в одном из храмов в центре России. К сожалению, не смотря на свою невероятность с точки зрения канонов Православной Церкви, сегодня многим она уже не покажется сенсационной. Однако, как справедливо замечает автор, у нас нет повода унывать, просто, хотим мы того или нет, но в среде духовенства и верующих происходит четкое разделение...


Посещая свой родной город X, я заглянул в храм, прихожанином которого был некоторое время. Подойдя под благословение к знакомому батюшке, разговорился о том, о сем: - Как поживаете, отец N? - Да, слава Богу… Вот, собираюсь в P, в миссионерскую экспедицию, Владыка благословил… - У Вас, говорят, пятый будет? (ребенок) - О! Слухами земля полнится… - А живете Вы все там же, в S? - Да, у нас там теперь новый домик - армяне подарили. Пристройка двухэтажная. Так что теперь хватает места, - говорит, улыбаясь. 


Тут ни с того, ни с сего подлетает к нам отец A, игумен, настоятель прихода. - Что они нам дали?! Это же армянские богословы! - обращается в несколько возбужденном тоне к беседующему со мной отцу N, размахивая увесистой стопкой бумаг. - Это то, что надо, батюшка, оставьте, пожалуйста, - отвечает отец N. - Да зачем они нам нужны? Вы что, все это изучать собираетесь? - Ну, я по крайней мере буду знать, как они думают… - Ну… Как хотите… 


Прислушиваясь к разговору, буквально разинув рот, узнаю, что в мой приход уже 4 года ходят армяне из армянской монофизитской "церкви". И не просто ходят, а исповедуются и причащаются. В основном двое - мать и сын. Сын - армянин - алтарничает… Далее следует обмен мнениями, в ходе которого отцы приходят к выводу, что армяне не еретики. Причем отец N. в этом уже убежден, а отец А. еще слегка сомневается. Вернее, не то, чтобы сомневается, а просто, скорее всего, боится, как бы не вышел ненужный скандал. В итоге решают, что не мешало бы почитать какую-нибудь литературу - углубить свои познания по этому вопросу. 


Именно для этой цели отцу N послужат сочинения армянских "богословов". - Ну, может неслучайно Святейший съездил в Армению, может соединятся, - с надеждой говорит он. - Там, насколько я знаю, пока о соединении речи не шло. Так что мы пока не можем… Для этого должен быть собор… Нам надо их пока убедить, чтобы они перешли, а там - как священноначалие… 


По телу проходит холодок. Понимаю: если сейчас соберется чаемый всеми экуменистами "восьмой вселенский" и утвердит недопустимые для православной Церкви новшества, например, постановление о том, что армянам или католикам разрешается причащаться в наших храмах, - они же все примут, они уже готовенькие! 


- А почему армяне не хотят перейти в нашу Церковь? Они ведь давно ходят, видят, что она истинная…, - робко интересуюсь у отца N. - Ну, они считают, что так они предадут веру предков. - А они думают, что она правильная? - Ну, да. - А как же это возможно, чтобы и там, и там - Истина? - А так оно и есть, - уверенно заявляет священник. 


Полемизировать с отцом N я не собираюсь - однажды мы уже поговорили "по душам" и выяснили, что имеем несколько разные понятия о Православии. Он убежден, что каноны изменяются, иноверные и инославные могут спастись, католический календарь вполне допустим, Святые Отцы ошибались, а некоторые даже проповедовали ересь, Андрей Кураев и тогда еще митрополит Кирилл - выдающиеся миссионеры… 


Но ранее, впервые услышав от него эти "новости", я почему-то все же не хотел до конца верить в то, что нам с отцом N уже не по пути. "Может, подарить ему книгу "Плоды экуменического древа"? Или вот, письмо свт. Игнатия (Брянчанинова) - тут же ясно сказано, что иноверцам спасения нет - какое без Христа спасение?.. - рассуждала моя наивность. - Ну… Отец N - человек образованный, в семинарии преподает, у него дома все полки книгами завалены… Да и не поверит Святым Отцам - они же, он сам доказывал мне, сегодня уже зачастую не актуальны…" 


Так и не подарил я ему сокровищ духовных, но теплилась где-то лампадка надежды, что вот встретимся как-нибудь, поговорим с глазу на глаз, будет время… - А как Вы узнали, что они армяне? - Она мне сама сказала на исповеди. - И Вы им разрешили причащаться? - Ну да, а что тут такого? Это самые благочестивые прихожане нашего храма! - А как же потом выяснилось, что они…, - проглатываю слово еретики, чтобы закончить беседу. - Это все отец С, нашелся тут ревнитель Православия! Отец С! Дай Бог тебе здравия, Батюшка! Батюшка с большой буквы! - А что отец С? - Он им причащаться запретил и меня отругал, и взбрело же в голову… - Оставляю без комментариев реплики отца N и совершенно отчетливо понимаю: разговаривать нам уже не о чем. 


У этой истории, скорее всего, будет хороший конец: отец N и игумен А. уговорят армян перейти в Православие - а куда деваться, отец С. так просто не оставит, уже слух дошел до митрополита. - Мы для них специально чин изменили, - делится отец N. Знаешь ведь, в Требнике - "Чин отречения от армянския ереси", - улыбается. - Что-что, простите, Вы Чин из Требника изменяли? - Ну да, чтобы их не обижать. Там сказано "армянския ереси", а мы сделали "монофизитския". Хотя, конечно, какая у них ересь… Грустно мне почти не было, даже удивился сам. Тогда ведь так поскорбел, что отец N - экуменист, долго еще сокрушался. 


Я ему ничего не сказал, возражать не стал, потому что своими ушами слышал, как он защищал монофизитов. Возблагодарил Бога за батюшку С и за себя - за то, что у меня, грешного, есть духовный отец, который стоит в Истине. Печально было только от взоров прихожан, ожидавших отца N, беседовавшего со мной, и невольно вслушивавшихся в наш разговор. Им, похоже, казалось, что речь идет о каких-то невероятно высоких материях - не для среднего ума, - догматы, каноны, ереси… Но и здесь нет повода унывать - надо объяснять людям. Для того мы и трудимся, для того мы и пишем, для того и ведем эту брань за чистоту веры в Господа Нашего Иисуса Христа, Ему же слава во веки. Н. С.


 www.inform-relig.ru

Болгарский Курбан - аналог армянского Матаха

Статья из НГ-Религии. Курбан для Богородицы Праздник Успения в Болгарии сопровождается заимствованным из ислама обрядом жертвоприношения




Болгарское село Росен находится посередке между двумя приморскими городами Бургас и Созополь, километрах в шести от черноморского побережья. Село большое, есть несколько магазинов, школа, библиотека и церковь. Живут тут в основном болгары, но имеется и целая цыганская улица. Накануне праздника Успения Богородицы ко мне зашел сосед Иван – 78-летний крепкий старик, долгое время работавший строителем в СССР и хорошо говорящий по-русски. «Завтра – Богородица, будут раздавать курбан. Если поедешь, приготовь кастрюлю или бидон», – сказал он. Курбан и Богородица... Непривычное для православного уха сочетание! 


Богородицей местные называют праздник Успения, который Болгарская Церковь, живущая по новому стилю, отмечает 15 августа, а курбан – это суп из баранины, который варят накануне и бесплатно раздают всем пришедшим на праздник. Когда я в первый раз услышал об этом болгарском обычае, сразу по ассоциации вспомнил о великом мусульманском празднике Курбан-байрам – празднике жертвоприношения. «Курбан» – слово арабское, в переводе означающее «жертва». Традиция курбана была принесена в христианскую Болгарию турками, сохранилась после их 500-летнего владычества и причудливым образом вплелась в православный уклад. 


Курбан устраивают по разному поводу – на поминки, в честь крещения ребенка или избавления от болезни. Приглашают соседей. А в селах со смешанным населением православные ходят в гости к мусульманам, и наоборот. Так что курбан по-своему служит в Болгарии добрососедским отношениям. В селе Росен, в окрестных деревнях и даже в ближайшем административном центре – Созополе отношение к курбану и Богородице особенно трепетное. В паре километров от Росена, в живописном леске, где с незапамятных времен бьет источник, считающийся чудотворным, построена часовенка во имя Успения Богоматери. Целый год она пустует, но перед праздником Успения здесь все оживает. 


Как рассказал местный священник протоиерей Борис Беров, овец приносят из местных сел. Кто-то жертвует их просто так, кто-то просит благословения, кто-то бывает не против, чтобы ему немного заплатили. Накануне вечером неподалеку от часовни устанавливают на огромных камнях большие чаны. Рядом закалывают ягнят. В этом году пожертвовали 15 голов плюс несколько кур, которые тоже должны были пойти в курбан. В чаны заливают воду из животворного источника, разжигают под ними огонь, кладут мясо, и до самого утра курбан варится под присмотром местных поварих. 


С вечера начинают собираться и паломники. Приезжают на машинах, цыгане нередко на лошадях. Ночуют в палатках или просто на земле – жарким болгарским летом это даже приятно. Утро праздника начинается с молебна. Часовенка вместить всех не может. В подсвечниках с песком пылают свечи. Их множество, их ставят даже на пол. К алтарной преграде приносят бутылки с подсолнечным маслом, полотенца, салфетки – это все тоже пожертвования, которые после богослужения будут продаваться. Лица у пришедших на богослужение серьезные, сосредоточенные, хотя за стенами часовни слышны оживленные разговоры, звонки мобильников. Молящихся это не тревожит. 


Среди пришедших на праздник – мэр Созополя Панайот Рейзи с супругой. Человек он здесь известный и уважаемый, но при этом скромно стоит среди молящихся. «Этот праздник – наша древняя традиция. Приходится отвлекаться, к сожалению, хотя я тут сегодня не как мэр, а просто как православный человек», – говорит Панайот Рейзи. Любопытно, что почти не встретишь женщин в платочках. Молодые и пожилые одеты по-южному свободно, но благочестивому настрою собравшихся это не мешает. После молебна священник обращается к паломникам с проповедью, в которой напоминает об истории праздника Успения и о его значении. 


Возле часовни совершается чин освящения воды, а затем все переходят к тому месту, где уже готов курбан, сваренный по местным монастырским требованиям без добавления всяких приправ, кроме соли. Здесь уже выстроилась очередь. Несмотря на южный темперамент, народ ведет себя достойно, не суетится, каждый терпеливо ждет своей порции. Отец Борис благословляет чаны с курбаном и просит ожидающих раздачи не беспокоиться, поскольку еды хватит всем. 


После раздачи курбана начинается что-то вроде церковной ярмарки. Из часовни выносят пожертвованные вещи, и каждый выбирает что-то себе по вкусу. С этими вещами все выстаиваются в очередь к отцу Борису, восседающему на скамеечке возле храма. Он бросает быстрый взгляд на покупку и назначает цену: два-три лева – дешевле, чем в магазине. Деньги пойдут на ремонт часовни. Если подходит маленький цыганский оборвыш с какой-то безделушкой или бедная старушка со своим скромным выбором, отец Борис денег не берет и говорит: «Это подарок». Люди счастливо улыбаются.


 Алексей Николаевич Жуков 


____________________________________________ 


Об армянском Матахе моя авторская (кем-то подредактированная) статья на Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Матах 


Об этом же на форуме Агапе-Диалог - http://agapedialog.com/index.php?showtopic=902&st=0

Жадность Византию сгубила

Любопытная штука — история. Всем она интересна, многие думают, что ее знают, но никто никаких уроков из нее не извлекает. Пример тому история «православной» Византии, которая за своей жадностью и великодержавным безумием (прикрываемых формальным поводом "защиты Православной веры") наступала на одни и те же грабли, пока не получила этими граблями смертельного удара по голове...

Казалось бы, что нужно христианскому царству? Прежде всего, ему нужно заботиться о своем христианском народе. Но и не только. Хорошо бы, если имеешь силы, помогать другим христианским народам защищаться от врагов Христианства, а также способствовать тому, чтоб Христианство распространялось в народах пока еще его не знающих. А что на самом деле делала «христианейшая» империя? Она объявила Христианство «своей собственной религией» и желала не преумножения христианских народов, а подчинения уже христианизированных народов себе. 

Таким образом, вместо того, чтобы приобретать себе союзников среди христианских государств, вместе с ними защищаться от врагов и создавать условия для продвижения Христианства в мире, политически поддерживать угнетаемых христиан в языческих странах, Византия только тем и занималась, что изматывала и предавала христианские народы, игнорировала христиан живущих в языческих странах, и сама варилась в собственном соку ересей и борьбы с ними. И в итоге, вместо торжества Христианства во Вселенной, она загнала Христианство в глухой угол, обозвав этот угол своей «Вселенною»...

Что проку в завоевании византийцами армян и других христианских народов, и в порабощении их? Какие от этого выгоды? Ну плевать тебе на Христианство, которое тобой формально исповедуется, но ведь можно с пользой для себя использовать народы единые с тобой в вере. Так ведь нет... По византийской вере не может быть нескольких христианских царств, как не может быть и несколько христианских вер. Поэтому и нужно было Византии устраивать постоянные походы на «строптивых еретиков», которые не хотели признавать «всехристианского» кесаря, устраивать многовековые противостояния и бойни, умалять силы христианских народов,  и самой от этого терять силы.

Почему персы взяли у «непобедимой» Византии Иерусалим? Да потому что всем греки уже в печенках сидели и всякий был готов антихристу дверь открыть, лишь бы от «братьев» по вере избавиться... Почему Ираклий изгнал персов? Да потому что предлагал единство христианских народов пред общими врагами и единство веры. Но... было уже поздно. Пока Византия с Персией источали свои силы друг на друга и дошли до полного изнеможения, из Аравии пришли арабы и положили конец гегемонии Христианства на Востоке.

Разгромив византийцев при Ярмуке, а персов при Кадисии и Нехавенде, арабы уничтожили Сасанидское государство, а у Византии отняли все ее африканские и большую часть азиатских владений., превратив некогда величайшую империю в обычное царство средних размеров. И вынесла ли из этого урок "великая" Византия? Нет...

Во второй половине девятого века армяне (как и другие народы Закавказья) избавились от арабского ига и возродили свою государственность. Для Армении началась одна из ее ярчайших страниц истории. Естественно, что с ослаблением арабов подняла голову и Византия. И что же предприняла эта "православная" держава для Христианства и христиан? Она, перед лицом общих врагов Христианства стала искать укрепления отношений с Арменией и другими христианскими государствами? Она решила освободить пока еще порабощенные арабами христианские народы Востока? Нет! Великодержавная песня началась с начала...

"Всехристианский" и, соответственно, "божественный" кесарь, немного окрепнув, начал поход против армян и грузин, претендуя на их земли! Опираясь на фиктивное «Завещание Давида» (грузинского царя, якобы завещавшего свои земли Византии), Василий II занял часть Грузии. После этого византийцы на протяжении первой половины XI в. захватили и значительную часть армянских земель. Таким образом, вместо того, чтобы создать могучий союз христианских государств, Византия разорила их и сама впала в очередное бессилие.

Этим и воспользовались сельджуки, что на протяжении первой половины XI в. покорили весь Иран и уже готовились идти на последний оплот армянской государственности - Анийской царство. И когда 1045 году над Арменией нависла турецкая угроза, византийцы не на помощь армянам пришли, а, напротив,  пригласив армянского царя в Константинополь, коварно захватили его, а сами вторглись в обезглавленную страну, захватив и разорив Ани. Безусловно, покорение всей Армении - хороший способ  "просветить армян светом Православия".

    Руины Ани 

Но вот ведь беда... византийцы не только не смогли в борьбе с надвигавшимися турками удержать Армению в своих руках, но очень скоро пострадали от них сами. В 1071 г. в битве при Маназкерте, византийский император Роман Диоген потерпел сокрушительное поражение и сам попал в плен к сельджукам. Византия потеряла не только Армению, но и всю Малую Азию, испокон веков принадлежавшую Римской империи, т.е., потеряла практически все свои территории, превратившись едва ли не в "карликовое государство".. А ведь объединись своевременно византийцы с армянами, вместе они могли бы отбить любые угрозы. Но, вместо этого Византия только облегчила туркам задачу, избавив их от  излишней борьбы с двумя царствами. 

И вот что интересно! Даже потеря большей части собственных исконных территорий, не излечила византийцев, продолжающих по инерции строить из себя "великую вселенскую империю", в которой должны быть объединены все христиане. Когда армяне возродили свою государственность в Киликии, византийцы вместо того, чтоб объединиться с ними и изгнать турок из Малой Азии, упорно боролись с Армянским Киликийским царством. Победить им не удалось, но опять таки, поистрепать силы себе и другим успели... И чем это все кончилось мы знаем - под ударами воинов "пророка" погибла и Киликия, и Византия. Мусульмане окончательно, теперь уже на века поработили и «мятежных» армян, и «великих» греков. Вот так вот от жадности, и от самомнения византийцы погубили себя и навредили всей восточной христианской цивилизации.

ПС.   Находясь несколько веков в жестоком порабощении у мусульман, бывшие византийцы, т.е. «православные» греки, думали не о возрождении христианской цивилизации и единстве христиан Востока перед лицом антихристовых сил. Они по-прежнему думали о своем «величии»., прикрываемом "хранением чистоты Православия". Сидя по уши в помойке, куда их сунули турки, они продолжали бредить идеей «великого Рима», считать себя «румеями» и «главными христианами», строить козни армянам и другим христианским народам, которым «посчастливилось» жить рядом с ними. Вот от того и происходят армяно-греческие и иные межконфессиональные конфликты на Святой земле, где волею судеб сложились диаспоры многих народов, и в первую очередь армян и греков. «Благодаря» греческим "православным" интригам, многие святыни в Иерусалиме и других местах Святой земли были безвозвратно потеряны для Христианства, поскольку "православные" греки не желая смириться с тем, что они находятся в собственности "еретической" ААЦ, подбивали арабов и турок отнять их у армян.

И вот вопрос - излечились ли наследники византийцев и их духовные сателлиты от своих мечтаний о вселенском господстве и монополии на Христа? 

Иконоборчество и ААЦ

Помимо христологических претензий, некоторыми некомпетентными критиками, Армянской Церкви ошибочно приписывается и иконоборчество. С одной стороны это обусловлено тем, что в целом в армянских храмах мало икон и нет иконостаса, что является лишь следствием местной древней традиции, исторических условий и общего аскетизма убранства (т.е. с точки зрения византийской традиции иконопочитания, когда иконами покрыты все стены храма, это можно воспринять как «отсутствие» икон или даже иконоборчество). С другой стороны такое мнение могло сложиться из-за того, что среди верующих армян не было традиционным иметь иконы дома. В домашней молитве чаще использовался Крест. Это связанно с тем, что икона в ААЦ должна быть непременно освящена рукою епископа святым миром, а потому она является скорее храмовой святыней, нежели непременным атрибутом молитвы дома.

Согласно критикам «армянского иконоборчества», основными факторами этого считаются — владычество в VIII—IX веках в Армении мусульман, религия которых запрещает изображения людей, «монофизитство» не предполагающее во Христе человечества, а стало быть и предмета изображения, а так же отождествление иконопочитания с Византийской церковью, с которой у Армянской Апостольской Церкви были существенные разногласия со времен Халкидонского Собора. 

Но, а поскольку наличие икон в армянских храмах свидетельствует против мнения об иконоборчестве в ААЦ, стало выдвигаться такое мнение, что начиная с XI века в вопросах иконопочитания Армянская Церковь сходится с византийской традицией. И это при том, что ни один пункт из выше перечисленных не устранен ни в XI веке, ни по сей день, что говорит лишь о том, что «важность» этих пунктов совершенно надумана (Армения и в последующие века была под властью мусульман, а многие епархии ААЦ и сегодня находятся на мусульманских территориях, изменений в христологии никогда не было и отношение к византийской традиции такое же, как в первом тысячелетии).

На самом деле ААЦ имеет однозначно отрицательное отношение к иконоборчеству и осуждает его, поскольку имеет свою историю борьбы с этой ересью, и эта история древнее истории иконоборчества в Византии. Еще в конце VI, начале VII веков (т.е. более чем за столетие до возникновения иконоборчества в Византии, VIII — IX) в Армении появились проповедники иконоборчества. Двинский священник Хесу с несколькими другими духовными лицами следуют в области Содк и Гардманк, где проповедуют отвержение и уничтожение икон. Против них идеологически выступает Армянская Церковь в лице католикоса Мовсеса, богословов Вртанеса Кертоха и Ована Майрагомеци. 

Но борьба с иконоборцами не ограничивается только богословием. Иконоборцы подвергаются гонениям, и будучи схваченными гардманским князем, они отправляются на суд Церкви в Двин. Таким образом внутрицерковное иконоборчество было быстро подавлено, но оно нашло почву в сектантских народных движениях середины VII века и начала VIII, с которыми Армянская и Алванская Церкви вели непримиримую борьбу. 

Лжецы. Форум "отцепоклонников"

В нашу эпоху поголовного увлечения интернетбогословием, появилась целая плеяда особоправославнутых мирян - "специалистов" по святоотеческому наследию. О чем бы ни зашел разговор, все у них сводится "ко мнению Отцов". Они почти никогда не оперируют сказанным в Священном Писании, и даже могут пренебречь официальным учением Церкви, к которой принадлежат, почему и создается впечатление, что они в принципе не имеют никакого понимания христианского учения, а все что они знают, представляет собой эдакую мозаику из сказанного Отцами Церкви.

В связи с этим, анекдот!

Вопрошающий: "Скажите, а что в связи с этим говорил Христос?".

Отцепоклонник: "Отцы говорят, что Христос в связи с этим говорил .....".

По сути, они делают из Отцов Церкви неких "цитатных аракулов", в зависимости от ситуации используя нужные им цитаты. Естественно, эти цитаты часто вырваны из контекста и обсуждавшейся Отцами темы и самой богословско-исторической ситуации.

А ведь как известно, при всем авторитете великих Отцов Церкви, никто из них не почитается Церковью "непогрешим", чье каждое слово является несоменной Истиной, не нуждающейся ни в подтверждении Писанием, ни догматизации на Соборах. Порой создается впечатление, что приди к ним Христос и начни говорить о Вере, они Его быстренько бы "поставили на место", указав на то, как Он "противоречит Отцам", а потому "еретичествует". По сути, эти люди возвели цитаты из Отцов в некий культ, играя ими в странную игру, граничащую с богохульством. Набор вырванных из контекста цитат Отцов, целиком подменяет им не только Евангелие, но Предание Церкви в целом.

И вот одним из "заповедников", где обитают такие "интернет-богословы", является форум consensus patrum


Яплякаль, как говорят в несколько других интернет-кругах, когда почитал словесный блуд тамошних завсегдатаев. За горами "высокомудрых" словосочетаний и богословских терминов, в их разговорах практически не виден богословский смысл, и уж точно там напрочь отсутствует Христианство. Один сплошной поток переливания из пустого в порожнее с обоснованием откровенно маргинальных теорий. При этом очевидна их неспособность дать ответы на самые простые вопросы,  что можно объяснить только интеллектуальной немощью "отцепоклонников" как таковых.

Но кто-то скажет, что отсутствие крепости мозга само по себе не грех. И будет прав. Но грех, когда Веру Христову превращают в повод для словоблудия. И уж тем более грех, что эти люди, называясь "православными", позволяют себе неприкрыто лгать против всего, что не является по их мнению Православием, опять-таки по недомыслию думая, что их ложь останется незамеченной и не отмеченной. Естественно, что для меня, как верующего Святой Армянской Церкви, прежде всего важно отметить ложь против ААЦ, ее учения и ее служителей.

Так вот, особой лживостью в отношении ААЦ на том форуме отличается некий "православный" Азамат, по видимому неофит из Ислама. А как известно, нет большей занозы, чем агрессивный неофит. Особенно, если этот неофит думает о себе как о православном и великом богослове. Понятно, что все маргиналы в византийской церковной традиции, не благосклонны к Армянской Апостольской Церкви, традиционно почитаемой ими "монофизитской". Таковы последствия долгой истории тесного сосуществования армян и греков на относительно небольшой территории земной суши, где в древности и находилась христианская цивилизация. Эта история и трагична, а где-то и комична - греки постоянно создавали ереси, которые армяне с той же постоянностью отвергали, за что греки обзывали армян  "еретиками". :)))))

Естественно, что такое "греко-православное" отношение к оппонентам было перенято русскими, волею исторических судеб принявшими Христианство от греков. Ведь русские не могли выбирать, мол это беру из греческой веры, а это нет... что давали, то и взяли. Как в советском гастрономе, когда покупающий колбасу, вынужден был покупать "в нагрузку" еще и просроченную консерву "Завтрак туриста".

Но, оставим "лирику" и обратимся к нашему "христианину" Азамату и его ответам в теме "Ересь армяно-григорианского толка…". Эта тема, как и несколько других тем на этом форуме, посвященных ААЦ, представляет собой сплошной поток лжи и клеветы. Но отметить хочу только одно его сообщение. Это просто шедевр!


Азамат:


"то,что исповедует о.Гевонд и интернетовские чада ААЦ -- это ещё не учение их церкви"

http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=675.0

Правда любопытно?! Ладно там некие, типа меня, "интернетовские чада ААЦ", но оказывается, что настоятель монастыря Иерусалимского патриархата ААЦ и духовный пастырь армянской общины Иерусалима отец Гевонд не знает учения своей Церкви так, как это знает "высокоученный" неофит Азамат, возможно только в прошлом году поменявший Коран.... и даже не на Библию, а на цитатник Отцов Церкви! Уверен, что кто-то из прочитавших это мое сообщение, передаст Азамату мои приветы на форум "отцепоклонников" и объяснит, что отец Гевонд является вардапетом ААЦ, т.е. учителем-богословом, имеющим специальное посвящение и полномочия учить от имени Армянской Церкви, и учить как раз тому, чему учит Армянская Церковь.

Но и это еще не все! Ведь умный человек может задаться вопросом - а с чего бы это вдруг Азамат нес такую околесицу, мол вардапет ААЦ не знает учения ААЦ? С какой целью он лгал? В чем же тут, т.с. "собака то порылась"? А вот ответ на этот вопрос прост, и кроется во втором его заявлении, согласно которому, ААЦ действительно еретична, но ее верующие и богословы этого либо не знают, либо сознательно от всех скрывают! 


Азамат:


"их церковь (наряду с эфиопами) веками исповедовала и соборно утвердила юлианитский актистизм (нетварность единой природы Христа)".

Вот оно как! Кто следил за полемикой отца Гевонда и других "интернетовских чад ААЦ", в том числе и моей, со всякого рода ключниками и отцепоклонниками на русско-православных ресурсах, тот знает, что мы всегда утверждали и утверждаем, что ААЦ не принимает и никогда не принимала учения Юлиана Галикарнасского, но напротив, анафематствовала его, как и его оппонента Севира Антиохийского. В отвержении всяческих сомнительных нововведений в богословие и есть суть и сила Армянской Церкви. Именно это дает нам основание утверждать, что мы никогда и ни при каких обстоятельствах не принимали и не примем ереси, но будем последовательно защищать и исповедовать учение Древней неразделенной Церкви, учение выраженное Тремя истинно Вселенскими Соборами и великими дохалкидонскими Отцами Православия.

Но ведь Азамату виднее что мы исповедуем. Вот он уверен, что мы исповедуем некий, честно сказать, неведомый нам "актистизм", значит так оно и есть! И сколько бы мы не отвергали это, ему все рано, ведь он "ПРАВОСЛАВНЫЙ"....  Яму вяднее... Я так подозреваю, что он лучше меня знает даже то, где я живу. :))))))))))))

Кстати, я знаю откуда у его лживости ноги растут. Азамат, как и все насельники форума "отцепоклонников", является большим почитателем незабвенного Лурье (не к ночи будет помянут), знаменитого патролога и столь же знаменитого ересиарха, отколовшегося от РПЦ и создавшего свою псевдоправославную секту, известную как "секта самоубийц". И вот именно Лурье принадлежит утверждение, что ААЦ приняла от какой-то египетской секты тот самый "юлианский актистизм", согласно которому, армяне не просто "монофизиты", но и "докеты". И это все подается под соусом "глубоко научного исследования", которому и внимают неофиты-отцепоклонники. Т.е. бред безумного учителя воспринят столь же безумным учеником.

Миафизитство

Авторская статья в Википедии

Миафизи́тство (от греч. μία — «единая» + φύσις — «природа, естество») — православная христологическая доктрина Александрийской богословской школы, утверждающая единство Богочеловеческой природы Иисуса Христа. Возникла в V веке вследствие богословской полемики святого Кирилла Александрийского против Нестория Константинопольского, согласно Антиохийскому богословию проповедовавшего природное разделение во Христе. На основании формулы Афанасия Великого «μία φύσις τοῦ θεοῦ λόγου σεσαρκωμένη» (Едина природа Бога Слова воплощенного), святой Кирилл опровергал диофизитство Нестория (две природы, две ипостаси, одно лицо), утверждая, что для исповедания Единого лица воплощенного Сына Божьего, две совершенные природы Бога и человека должны быть в единстве и образовывать единую ипостась. В отличие от монофизитства, миафизитство не учит о смешении двух природ во Христе или о поглощении одной в другой, но говорит лишь об их нерасторжимом единстве с полным сохранением своих свойств.

Афанасий Великий

Кирилл Александрийский

Сущность доктрины

Согласно терминологии дохалкидонской эпохи, понятия «природа», «ипостась» и «лицо» были взаимосвязаны, т.ч. одно лицо могло являть собой только одну ипостась (субъект), которая в свою очередь представляла только одну природу. Поэтому, если во Христе исповедовались две самостоятельные природы, то соответственно принимались и две самостоятельные ипостаси. Если исповедовалась единая ипостась Богочеловека, то и природа Богочеловека воспринималась как единая. Всякая природа подразумевает множество ипостасей этой природы, но всякая ипостась, не может являть несколько природ, как и одно лицо не может являть несколько ипостасей. А если природы две, то две и ипостаси, и как следствие два лица. Поэтому несторианская концепция двух ипостасей подводила их оппонентов к мысли и о двух лицах во Христе. И хотя сам Несторий не учил о двух Сынах, но такое мнение о его христологии вытекало соответственно общей логике. Поэтому Кирилл Александрийский и выдвинул против него свои знаменитые 12 анафематизмов, впоследствии освященные Третьим Вселенским собором в Эфесе.

Монофизитство

Авторская статья в Экклесиопедии

Монофизитство (от грч. μόνος — «один, единственный» и φύσις — «природа, естество») или Евтихианство — еретическая христологическая доктрина, приписываемая авторству константинопольского архимандрита Евтихия (около 378—454). Согласно монофизитскому учению, в Иисусе Христе признается только одна (единственная) природа Бога, человечество же в Нем либо мнимое, либо несовершенное. Таким образом, вопреки православной христологии, Монофизитство исповедует, что Христос Бог, но не Человек.

 
При том, что возникновение ереси относится к V веку, сам термин «Монофизитство» встречается в литературе лишь с конца VII века, при этом используемый исключительно с полемической целью, направленной радикальными сторонниками византийской имперской церковности против миафизитских Древневосточных Православных Церквей отвергающих Халкидонский собор. При том что в мире не существует монофизитских Церквей, непримиримыми апологетами халкидонского Диофизитства утверждается, что Миафизитство и есть Монофизитство, а потому нехалкидонским Церквям ими приписывалось отвержение человечества Господа, что является неправдой, и что, естественно, бросает тень на такую "апологию" Православия.

История Монофизитства

Флавиан Константинопольский

Возникновение Монофизитства (Евтихианства) объясняется как появление крайнего радикального крыла последователей святого Кирилла Александрийского, которые, недопонимая учение Святителя, отвергая диофизитскую ересь Несторианства, впали в противоположную крайность, отрицая совершенное человечество во Христе. Самому Евтихию приписывается воззрение, что человеческая природа Христа, воспринятая Им от Матери, растворилась в природе Божества как капля меда в океане и потеряла свое бытие.

Лурье жжет )))

Мои друзья по ЖЖ уже знают "православного" Сергея Ларина () - одного из моих заклятых френдов, что испытывают постоянный и нестерпимый зуд (чуть ниже спины), по причине ключнического неравнодушия к ААЦ. Так вот! Именно по причине этого неутихающего интереса, наш Сергей обратился с вопросом об ААЦ к "главному богослову России", к "ученому", к "епископу" (все это как он сам о себе думает) и наконец к красавцу, но в любом случае известному, если не сказать, знаменитому Лурье! И у них состоялся небольшой, но уж очень интересный диалог. Маэстро, музыку!

http://hgr.livejournal.com/1869689.html?thread=30296953#t30296953
____________________________________________

2011-05-09 12:21 am UTC (ссылка) извините, в связи с спором с одним армянским клириком хочу спросить: как Вы относитесь к вероисповеданию ААЦ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 06:00 am UTC (ссылка) сейчас у ААЦ нет вообще никакого вероисповедания, хотя формально никто не отменял Книгу Посланий. де-факто там преобладает протестантизм армянского обряда. не знаю, остались ли где-нибудь лихие монофизиты, которые зажигали в 60-е. 20 лет назад в Эчмиадзине молодежь начинала увлекаться возрождением монофизитской догматики, но, по-моему, это дело заглохло, т.к. оно против национальных интересов армян. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:08 am UTC (ссылка) А сейчас Вы также относитесь к объединению с Аац,как и во время "На пороге унии"? Просто христологией нехалкедонитов не так много людей занимается.В Православной энциклопедии сказано лишь,что объединение с армянами преждевременно, т.к. текст соглашения содержит двусмысленную христологию,которую можно истолковать и так и так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:12 am UTC (ссылка) к объединению ААЦ с МП я отношусь хорошо. считаю свое выступление 1994 года моей единственной (пока) в жизни стратегической ошибкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 07:15 am UTC (ссылка) Простите, поясните,пожалуйста.Для Вас сейчас МП-еретики,как понимаю,но всё же - выходит,Вы не считаете армян монофизитами или что-то другое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:23 am UTC (ссылка) считаю, что армяне -- по кр. мере, на официальном уровне -- вообще потеряли какую-либо догматику. в любом случае, православными они не стали. в МП похожая ситуация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:43 am UTC (ссылка) я понял, но объединяться-то зачем с ними? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

2011-05-09 08:45 am UTC (ссылка) чтобы меньше иллюзий было у МПшников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

____________________________________________

Если кто не понял прикола, то поясняю, что "епископ" Лурье ( ), который в свое время в содружестве с диаконом Кураевым выступил против подписания РПЦ Шамбезийских соглашений, написав статью "На пороге унии (станем ли мы монофизитами?)" http://grigor-yan.livejournal.com/36904.html , является "иерархом" недавно созданной раскольнической бутафорской "Российской Православной Церкви", люто ненавидящей каноническую Русскую Православную Церковь. А поскольку он считает ААЦ "еретической", то выражает пожелание о соединении РПЦ с "еретиками", чтоб она быстрее окончательно совратилась. И тогда Лурье найдет себе оправдание в своем истинном еретизме и раскольничестве. Это как общая мысль диалога.

Но я больше хотел обратить внимание на высказывание Лурье об ААЦ. Это просто комедия! Читаем -

сейчас у ААЦ нет вообще никакого вероисповедания,

Вы только вдумайтесь в этот "мозговой продукт" нашего высокомудрого "ученого"! Что может означать высказывание "нет никакого вероисповедания"? А означает это то, что если у верующего, или даже у богослова ААЦ спросить - "Вы во что и в Кого веруете?", то ответ будет что-то вроде - "Мы вообще ни в Кого и ни во что не веруем"... Правда забавно? Я вот все больше убеждаюсь, что с годами у Лурье усугубляются проблемы с мозгом. Вот ведь правду говорили Святые Отцы, что гордыня, прелесть и раскол худшие из пороков, который могут повредить душе и уму человека.

де-факто там преобладает протестантизм армянского обряда.

"Протестантизм обряда"? А это как? Вообще-то, армянский обряд является одним из древнейших в Христианстве. Он даже древнее византийского. Да и вообще, в каком смысле в обряде может преобладать протестантизм? Я так понимаю, что Протестантизм может быть в доктрине, но никак не в обряде. Но ведь у "ученых" свои мысли. Как говорится - "наши мысли не их мысли..." ))))

не знаю, остались ли где-нибудь лихие монофизиты, которые зажигали в 60-е. 20 лет назад в Эчмиадзине молодежь начинала увлекаться возрождением монофизитской догматики,

У Лурье еще и с математикой полный провал. Если верить ему, то окажется, что 20 лет назад были 60-е годы. Про "монофизитов" промолчим, мало ли... может Лурье бывая 20 лет назад в 60-х годах, видел в Эчмиадзине "лихих монофизитов". Чего только не привидится, когда водку запивают отваром дубовых листьев.

но, по-моему, это дело заглохло, т.к. оно против национальных интересов армян.

А мне вот интересно, даже если бы была ААЦ "неправославной" и 20 лет назад в 60-е годы там бегали лихие монофизиты, то как это сказывалось бы против национальных интересов армян? Может нам об этом Лурье расскажет? Или это его большой секрет? Господин Лурье, не снизойдете ли Вы со своих "вершин" к нам сирым, дабы раскрыть нам глубину своих мыслей? ))))))))))

Как грузины чуть не стали католиками

Это не моя статья, просто материал интересный, вот и решил поделиться находкой. Очень много еще непознанного в истории Христианства.

__________________________________

........

Следует обратить особое внимание на интересную с церковно-исторической стороны дату - 1240 г. Несмотря на разрыв Евхаристического общения ромеев с латинянами в 1054 г., грузины с латинянами продолжали его до 20-30-ых гг. XIII столетия. Наглядным подтверждением этому служат рукописи Крестового монастыря, а также письма царицы Русудан и Иоанна Захаряна папе Гоногию III, где римский епископ все еще определяется в качестве «მთელი საქრისტიანოს მამა და მეთაური» - «главы и отца всего христианства». В некоторых грузинских агапах и документах периода правления Деметрэ I и цариц Тамары и Русудан, упоминаются пять патриархов, среди которых значится и папа римский.

Разница в вероисповедных принципах грузин и латинян впервые была указана в письме Русудан к преемнику Гонория, папе Григорию IX. Письмо Русудан до нас не дошло, но сохранился ответ папы²⁶, из которого видно, что Русудан просила у Григория помощи в освобождении Грузии от монголов. В своем письме папа сожалеет, что не в силах помочь грузинам войском по причине усиления мусульман в Европе и Малой Азии. Письмо датируется 1240 г.²⁷, после него между грузинами и латинянами замечается ослабление отношений.

Грузинский (католический) ученый, священник Михаил Тамарашвили, считает, что разделение между Грузинской и Римской Церквами следует относить к 1240 г.²⁸ Другой католический ученый, священник Михаил Тархнишвили, пишет, что в указанный год (1240 г.) Грузинская Церковь должна считаться отделенной от Римской Церкви, но точные причины разрыва отношений остаются неясными²⁹. В этой связи будет не лишним вспомнить сообщение одного латиноязычного источника о грузинских монахах Афона. После взятия крестоносцами Константинополя (1204 г.), латиняне прибыли на Афон и потребовали от афонитов признания юрисдикции римского понтифика. Грузинские монахи монастыря Ивирон на Афоне признали над собой юрисдикцию папы римского, и после чего совершали божественную Литургию на пресном хлебе, как было принято в Римской церкви, из-за чего с ними разорвали Евхаристическое общение греческие монахи-афониты³⁰. Спустя некоторое время, большинство греческих монастырей Афона признали юрисдикцию Римского понтифика.

С середины XIII в. начинается деятельность латинских миссионеров в Грузии, В разное время в страну начинают прибывать францисканцы, доминиканцы, кармелиты и члены других монашеских орденов. Особенно внушительной была миссия Римской церкви в Абхазии в XIII в. Генуэзцы в Анакопии у реки Псырцха выстроили крепость, а в 1280 г. в Сухуми основали торговую факторию. Благодаря активной миссионерской деятельности, в 1318 г. в Абхазии была основана Римско-католическая епархия, которая просуществовала около двух столетий. В период правления грузинского царя Георгия V Блистательного численность верующих католиков в Грузии увеличилась. С именем этого царя связанно новое возрождение грузинского царства, новые контакты с латинским миром, поддержка дипломатических отношений с римским папой Иоанном XXII  и усилением влияния Римской церкви в Грузии.

 http://www.templiers.info/web/a01.php?page=100403a-krestonoscy-i-gruziya#_ednref9

__________________________________

Чего-то, все-таки, не хватило католикам, чтобы в очередной раз переметнуть Грузинскую Церковь из конфессии в конфессию, т.с., привести их к "большей истине", как это сделали в 7-ом веке византийцы. Не дотянули.... Вот обратили бы они грузин в Католичество в 13-ом веке, глядишь, сегодня грузины уже были бы Лютеранами. :)))

Изпальцавысосательство армяно-католиков

Как искажают исторические факты в угоду доктрине

У Католической Церкви, безусловно, много достоинств. Стремление к вселенскости, само по себе, дело доброе. Но доброе ли дело, ради своей доктрины "всеобщего подчинения Вселенской Церкви Римскому папе" извращать историю? Вот что можно почитать на сайте армяно-католиков - ______________________________________________________ В 301 г. н.э. Св. Григор (Григорий) Просветитель, после чудесного освобождения его из темницы, обратил царя Трдата, объединил живших в то время армянских христиан и привел к вере весь народ. Церковь, которую он устроил, находилась в общении с Католической Церковью и пребывала в нем вплоть до 607 г. н.э., когда часть Армянской Церкви формально от него отделилась. Чтобы продемонстрировать свое единство со Вселенской Церковью, св. Григор Просветитель отправился к епископу Кесарии Каппадокийской, Митрополиту Леонтию, чтобы во время великого собора принять рукоположение. Таким образом, не только Св. Григор Просветитель сохранял полное общение с епископом Рима, Св. Сильвестром и с Католической Церковью, но и все наследовавшие ему Католикосы. Третий Двинский Собор (607 г.) осуществил формальное отделение части Армянской Церкви от Католической Церкви. Это было первое появление в истории отделенной Армянской Церкви (т. е. Армянской Апостольской Церкви). Однако часть Армянской Церкви (сегодня ее представителей назвали бы "армяно-католиками") все еще оставалась в общении с Католической Церковью. ______________________________________________________

http://www.armeniancatholic.ru/ru/library/outline.html Основная логика подобных утверждений сводится к тому, что мол все поместные Церкви, в данном случае Армянская Апостольская Церковь, изначала ходили под папой, но потом, типа, "откололись". Получается, что армяно-католическая униатская Церковь - это непосредственный преемник Церкви Григория Просветителя, который, по их логике подчинялся папе, а ААЦ - это раскольничье сообщество... И это в то время, как на самом деле, армяно-католическая община не более чем позднее новообразование - отторгнутая политическими интригами некогда часть Армянской Церкви. Спрашивается - кому нужна эта ложь? Что она добавляет Католичеству? Что выигрывает РКЦ от этого?

Ложь "армяно-язычников". Зависимость ААЦ от каппадокийцев

Цикл комментариев на тему - Армяне-нехристиане против Армянской Церкви В данной статье я возвращаюсь к мифу о т.н. "зависимости" Армянской Церкви от Церкви Каппадокийской, о чем я писал в цикле статей  ААЦ согласно "православным" мифам  ("Православные" мифы об ААЦ. Миф об изначальной зависимости ААЦ от Кесарийской кафедры). И хотя говориться тут будет о том же самом мифе, все же идея ответа иная, т.к. направлен он не "православным" мифотворцам, а армянским псевдорелигиозным националистам, без зазрения совести использующих этот антиармянский миф в своих деструктивных целях.

Напомню, что существует древний византийский миф об изначальной зависимости Армянской Апостольской Церкви от Кесарийской (Каппадокийской) митрополии, а стало быть и от Византийской Церкви в целом, к которой и относилась Кесарийская кафедра. Отсюда и проистекает вывод, что Армения была в духовном подчинении у Византийской империи. И уже на основе этого вывода "православные" мифотворцы "доказывают" раскольничий статус ААЦ, а армяно-язычники строят на этом мифе свою теорию об изначально неармянской, и даже антиармянской сути Армянской Церкви и в целом Христианства как такового.

За основу претензий армянских "этноверов" к ААЦ, я возьму цитаты из комментариев некоего ARTUR2005, который выдал стандартный "набор джентельмена" относительно статьи отца Гевонда Оганесяна "Религия армянского народа до принятия христианства" на - http://forum.openarmenia.com/topic/23165-религия-армянского-народа-до-принятия-христиа/page__st__120__p__868182&#entry868182 ____________________________________________________

... распространенное заблуждение, что ААЦ изначально была "нашей" и национальной. На самом деле....      

... когда Григор Лусаворич крестил Армению, он основал церковь подчиняющуюся главе Каппадокийской церкви (если не ошибаюсь епископу)...

... Естественно, что христианство поставившее Армению ниже Каппадокии (!)...

... Большинство священнослужителей прибывших вместе с Лусаворичем были каппадокийцами, сирийцами и ассирийцами...

... Каппадокийцы относились к армянам, после того что с ними сделал Тигран Великий ... ну это примерно как если бы сейчас главой Арцахской Епархии стал агдамский азер. Примерно так. Ненависть к Армении, к армянской истории и культуре у этих людей зашкаливала...

... были разрушены армянские храмы, а не-армяне священники, наподобие комиссарам времен гражданской в России, были приставлены к войскам подавлявшим восстания армян не отступивших от своей религии...

... То есть духовный отец главы армянского государства был духовным сыном Каппадокийской церкви. Думаю, и так ясно насколько это меняло статус армянского царя...

____________________________________________________

О том, что не было никакого административного подчинения ААЦ от Кесарийской митрополии, думаю, не стоит повторяться. Об этом можно прочитать здесь - ("Православные" мифы об ААЦ. Миф об изначальной зависимости ААЦ от Кесарийской кафедры). Тут же я хочу больше поговорить о самих каппадокийцах, с которыми у ААЦ несомненно была сильнейшая духовная связь. Автор выше представленных цитат сетует на то, что Армянская Церковь изначально контролировалась инородцами, приведенными Григорием Просветителем из Каппадокии, в частности, как он пишет, каппадокийцами, сирийцами и ассирийцами. Одно это перечисление "народов" указывает на то, что ARTUR2005, как говорят в народе - "тупой". 

Народные_верования. Могильные плиты и "армянский рай"

Интересное мнение о причинах нахождения могильных плит в армянских церквях, узнал сегодня из этого блога -

http://sg-pepper.livejournal.com/7799.html


До чего же в мире много "христианских" мифов ))))) Уж наверняка автор статьи не сам это придумал, а услышал от кого-то из местных обитателей. Я уж точно такое "народное творчество" услышал впервые -

____________________________________________________

Львiв

.... С самого основания Львова здесь жила армянская община. В исторической части города до сих пор сохранилась улица Армянская, на которой находится Армянская церковь.



 

Двор Армянской церкви


Двор церкви вымощен могильными плитами, армяне полагают, что человек попадает в рай только после того, как сотрётся его имя с могильной плиты. Здесь же, во дворе Армянской церкви, снимались эпизоды советского сериала "Д'Артаньян и три мушкетёра". В частности вот в этом углу Боярский целовал Цыплакову, прячась от гвардейцев:

Здесь д'Артаньян целовал Кэтти

Арутюнова-Фиданян, ее лживость и ее фантазерство

http://armen-chalcedon.livejournal.com/6094.html

В этой теме - Гуру гаврасоидов и ее главный призыв, я рассказал об "ученой", причем "армянской ученой" Виаде Артуровне Арутюновой-Фиданян и обещал наглядно продемонстрировать ее лживость, невежество и склонность к фантазированию на темы мифических "армян халкидонитов". И вот наконец-то у меня дошли да нее руки. Все выше перечисленные ее характеристики я продемонстрирую с помощью комментариев на ее статью "АРМЯНЕ-ХАЛКИДОНИТЫ" в т.н. "Православной энциклопедии" - http://www.pravenc.ru/text/76122.html

___________________________________________________________________

АРМЯНЕ-ХАЛКИДОНИТЫ

Что касается самого этого названия "Армяне-халкидониты", то оно не является неким историческим самоназванием армян сознательно или насильственно состоявших в Византийской или Грузинской Церквях, а придумано в кон. XIX - нач. XX в. Н. Я. Марром и подхвачено Арутюновой-Фиданян, которая, не зная ни армянского, ни греческого языков (ни древних, ни современных), на этой исторической фальсификации сделала себе "научную карьеру".

(Правосл. армяне), средневек. общины армян, придерживавшихся правосл. вероисповедания, установленного Всел. IV Собором в Халкидоне (451).

Арутюнова-Фиданян, как отнюдь не армянская и отнюдь не ученая, течет в русле идущей от Византии русской религиозной традиции, считающей Православием именно византийский Халкидонизм (а точнее Постхалкидонизм). Естественно, что такое именование греко-русской церковной традиции есть ничто иное, как субъективная самооценка, а не констатация объективного факта. Православие - это Правое прославление Бога и наиболее чистое христианское Вероучение, основанное на Любви, что очень слабо вяжется с агрессивной имперской церковностью и обилием нововведений в их учение и обряд. Понятно, что все, что связано с религией, является крайне субъективным, поэтому и мнит каждый сам себя "православным", но ученый не может делать таких однозначных утверждений, мол вот эти "православные", а эти нет.

В VI в. между Вселенской Церковью и Армянской Апостольской Церковью произошел раскол,

Еще одно совсем даже не научное, а чисто конфессиональное религиозное утверждение.

Понятно, что группа национально-поместных Церквей, образовавшаяся после краха Византии с ее "вселенскими" амбициями, не является Вселенской Церковью, потому что Вселенная не замыкается ни на греках, ни на их духовных преемниках. Вселенская Церковь - это Единство всех поместных Апостольских Церквей Вселенной, неотделимой частью чего есть и поместная Армянская Апостольская Церковь. Чтобы назвать разделение между греческой и армянской Церквями расколом между Вселенской Церковью и ААЦ, нужно объявить греческую Церковь "Вселенской", что собственно говоря, и делают грекославные. Понятно, что в древности, во времена могущества Византии с ее "вселенскими" императорами это еще как-то воспринималось в самой империи, но сегодня, когда Грекославие представляет собой относительно небольшую группу национальных Церквей, с довольно глубокими национально-политическими противоречиями, такие претензии воспринимать без сарказма не получается.

Лживость и ненаучность данного утверждения проявляется еще и в том, что Арутюнова-Фиданян забывает о том факте, что разделение между греческой имперской Церковью и ААЦ было не единственным в то время, но обособилась имперская Церковь и от всех других древних Церквей восточных христианских народов. Ведь ни сирийцы, ни египтяне не признали Халкидонского собора. Да и сами греки его долго не принимали, из-за чего несколько императоров к ряду издавали указы отвергающие вселенские претензии Халкидона. И только Римская Церковь его признавала, поскольку это было вопросом авторитета Папства (ведь нельзя игнорировать то, что подписано Папой). И так бы греки и не приняли Халкидон, кабы Рим не устроил раскола с Константинополем, что влекло за собой болезненные политические последствия для византийских императоров, которые формально считались "Римскими" императорами. По этой причине, ради мира с Римом, только более чем через пол столетия после Халкидона, императоры репрессиями навязали грекам этот собор. Но все Восточные Церкви так и остались в древней дохалкидонской вере. И даже если объединить греков с латинянами в единый лагерь халкидонитов, факт остается тот, что большинство Церквей Вселенной были против Халкидона.

Гуру гаврасоидов и ее главный призыв

http://armen-chalcedon.livejournal.com/3134.html

Негоже, как-то, что говоря много о гаврасоидах, т.е. о т.н. "православных армянах", мы до сих пор не упомянули главного их вдохновителя , если не сказать - идола. Я бывало называл главным идеологом "армяно-халкидонитов" Гавраса Казаряна (он же Вард, он же Кира, он же Иоанн, он же Нарсес, он же Рудольф и т.д), но он всего-лишь мелкая рыбка, на своих плавниках разносящая по умам армян-ренегатов идеологическую икру, что отметала в своих псевдонаучных трудах Виада Артуровна Арутюнова-Фиданян. Для гаврасоидов она является "великим ученым", "византологом" и еще кто ее там знает кем, а для нас она не более чем невежественная ренегатка, продавшая свой народ за 30 сребренников и сделавшая своей профессией ложь об армянах и Армянской Церкви, неустанно поющая дифирамбы извечным угнетателям Армении и льющая воду на мельницу всех антиармянских сил.

И коль существует такое наше сообщество "Армяне халкидониты против Армянской Церкви", значит нам еще не раз придется помянуть всуе имя этой "армянки" и обсудить ее письменное "научное" творчество, ибо все разговоры гаврасоидов о "православных армянах" непременно подкрепляются авторитетом их гуру и апостола - Виады Артуровны Арутюновой-Фиданян. При том, что невежество и религиозная предвзятость госпожи Виады вопиющи (что непременно будет показано в предстоящих статьях об "армяно-халкидонитах"), количество ею изданных трудов впечатляет! Посмотрите на этот список -

Армяне и Халкидон. Тупеший из мифов!

Как знают завсегдатаи моего журнала, я написал цикл статей про псевдоправославные мифы об Армянской Церкви. Естественно, что одними из центральных мифов всегда были и будут мифы про Халкидонский собор и отношение к нему "армян-монофизитов". В частности я отметил пять таких мифов вот в этой статье - Пять мифов про Халкидон.

Однако, как оказывается, не все мифы по этой теме я отметил. Вот, букавльно вчера я наткнулся в ЖЖ на одного "особоправолавнутого" блогера, который в своей духовной "жажде истины" разместил у себя все ту же "старую песню о главном" - О отпадении Армянской "церкви". (http://npageg.livejournal.com/1884.html). Естественно, что мне пришлось рассказать ему о том, какие бяки лжецы и что их ждет за их лживость, если они не покаются.

На это, данный гражданин (или гражданка, уж не знаю) , выдала несколько пространных текстов, призванных показать мне мой "еретизм". И вот среди этих текстов, он (или она) выдал и "историю ААЦ" от Маши Сенчуковой, а так же, не отказал себе в удовольствии помянуть и Благодатный Огонь! :))))))) Вы представляете как он меня рассмешил!? Но, все это мелочи. Дал я ему ссылки на мои статьи, пусть читает и ума набирается. Повторю здесь эти ссылки, чтоб читателям было удобно искать нужные темы -
________________________________

http://grigor-yan.livejournal.com/13501.html (Миф о Каринском соборе и "возврате в Православие") 

http://grigor-yan.livejournal.com/13225.html (Мифы о "православных армянах") 

http://grigor-yan.livejournal.com/14009.html (Миф о Ширакаванском соборе и очередном "возврате в Православие") 

http://grigor-yan.livejournal.com/14178.html (Миф о "преобладании Православия среди армян в XI веке") 

http://grigor-yan.livejournal.com/16706.html ("Последняя попытка") 

http://grigor-yan.livejournal.com/12818.html (Пять мифов про Халкидон) 

http://grigor-yan.livejournal.com/15412.html (Мифы про "монофизитство")

http://grigor-yan.livejournal.com/tag/Благодатный_огонь (Метка на статьи про Благодатный Огонь) ________________________________

Ну, а теперь сам миф! (Оркестр играет марш)

Гордость сказалась в самом начале образования Армянской церкви после отделения ее от Вселенской непринятием Халкидонского Собора. Дело обстояло так, что посланные представители Армянской (еще православной) церкви на Халкидонский Собор разделились на две группы: тех, кто принял решения этого Собора, и тех, кто не принял. Те, которые приняли, остались праздновать победу Церкви над монофизитской ересью. Сочувствующие же монофизитству, обидевшись, уехали домой в Армению раньше оставшихся. Вернувшись, они слукавили, воспользовавшись отсутствием православных посланников, и сообщили собору Армянской церкви, что якобы Халкидонский Собор утвердил монофизитство как истину. Армянский Собор поверил этому и принял соборное решение от лица всей своей церкви о новом исповедании - монофизитстве. Когда вернулись православные участники собора, то ложь и обман открылись. Но тогдашнему епископату Армянской церкви не захотелось (по гордости, тщеславию и честолюбию) признать себя дураками, и они отказались от истины, чтобы выглядеть "умными" и "приличными", поставив этим армянский народ вне Церкви Христовой. Конечно, были несогласные, была борьба, были попытки фразеологического украшательства и оправдательства исповедуемой ереси, но результат остался печальным - победила лукавая ересь.

Думаю, что комментировать этот ключнический бред нет никакой надобности, т.к. умные люди и без моих комментариев оценят его по достоинству. А ключникам никакие комментарии не помогут. Они же как утки - ты им говоришь, а они смотрят внимательно, и снова крякают о своем. Хотя, что я на уток наговариваю... Вот сколько я не ставил экспериментов на ключниках и утках, утки чаще понимали о чем им говорят. Но, поскольку утки мой ЖЖ не читают, то писать для них не вижу смысла. А если у кого возникнут все же вопросы, я непременно отвечу.

Бред "православного" езида

Давненько я не уделял своего внимания "православным" ключникам, даже как-то поотвык от них. Как-то зарекался писать о них. Но тут, уникальный экземпляр! Представляете - "православный курд", как сам он себя называет. Знакомьтесь - Серафим Маамди http://mserafim.livejournal.com/

Спросите в чем его уникальность? Ну курд и курд, мало ли под солнцем народов... Но тут ведь дело, как я выше сказал, в ключничестве нашего "Серафима", которое только усугубляется его этнической "уникльностью". Вы представляете, человек вчера узнал о Христе, и уже берется учить Вселенную "истинам православия"! ТовариСЧ пребывает в явной гордыньке от чувства собственной значимости в связи со своим обращением. Ведь это не хухры-мухры, вот так вот перестать поклоняться павлину (езиды поклоняются павлину, поскольку считают, что их там какое-то демоническое божество воплотилось в павлина.. это если кто не знал) и уверовать в Бога христиан. Да еще как уверовать! Не в какой-то там "еретической" форме, католической или монофизитской, а чисто конкретно в "православие".

Для людей не понаслышке знающих о езидах и их общем интеллектуальном уровне, самомнение нашего "Серафима" о своих "богословских познаниях" может вызвать улыбку. Однако, наш новоиспеченный христианин не просто сам в себе верует в свои "познания". Он берется рассуждать о "заблуждениях католиков" и там о разных, как бы само собой, "монофизитов". Т.е. вчерашний перебежчик из дичайшего язычества смотрит свысока на традиции древнейших христианских народов, уча их тому, что есть Христианство. И вот этим он явно напрашивается на соответственный ответ. В связи с его "православностью" и "еретичностью" католиков я ему поставил несколько пиявок на всю голову в комментариях в его ЖЖ, но он не только не угомонился, но и пошел дальше. Он создал новую тему! Оказывается! Курды - это древнейший христианский народ! Это хорошая тема для анекдотов, но смеяться не приходится, ибо "Серафим" в своих претензиях на христианскую курдскую историю заходят намного дальше, чем это стоило делать, не привлекая к себе внимания.

Вот я и решил, прокомментировать в своем стиле статью "Серафима" про "курдское православие", и показать всю его бредовость, и прежде всего, показать это ему самому.

________________________________

http://mserafim.livejournal.com/6827.html

Тупая сказка - радость для тупого. Или очередная богохульная бредятина от "православного" курда

Когда-то я уже рассказывал о "православном" курде (как он сам себя именует) Серафиме Маамди, и комментировал его бредни на тему "православных курдов", где он тужится представить курдов самым христианским из всех народов Востока, при этом, вследствие отсутствия в реальности курдского Христианства, он делает "курдским" все, что ему самому захотелось, будь то на самом деле армянское, алванское или ассирийское - http://grigor-yan.livejournal.com/52637.html

И вот теперь он выдал еще один перл! У себя в ЖЖ он выложил фрагмент авторского перевода грузинского "жития святой Тамары", повествующий о воеводах грузинской царицы Иване и Захарии Мхаргрдзели, более известных из истории как армяно-халкидонитские князья Закаряны. При том, что в том "житии" по видимому нет ничего придуманного самим Серафимом Маамди, сюжет сего повествования как нельзя лучше характеризует Серафима, как почитателя псевдоправославных бредней. Но и при том, что "православный курд" Серафимушка представил миру только перевод грузинского "жития", он не смог таки удержаться, чтоб хотя бы в заглавии своего поста и в виде пояснения в самом тексте, не вспомнить о курдах, и не объявить армянских князей Закарянов (Мхаргрдзели), чьи далекие предки происходили из парфянских аристократов, "курдами"! ))))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закаряны

Итак, предлагаю вниманию своих читателей сие реально богохульное "творение" с, естественно, моими комментариями -

История из жизни курдов Иване и Захария Мхаргрдзели

Яхве - это только Отец, или и Сын тоже?

http://grigor-yan.livejournal.com/31739.html

Пол дня я провел в сообществе bibleist  в теме  http://community.livejournal.com/bibleist/123833.html

Сошлись с khazarzar -ом в "интеллектуальном поединке" не на шутку... Он пытался доказать, что Христос для христиан хоть и предвечный Бог, но никак не Яхве (Иегова), а я, соответственно, доказывал обратное, что если Христос Бог, то Яхве, а если не Яхве, то Богом Он быть не может. Пересказывать всего не стану, поскольку кому это интересно, сходит туда почитать (а почитать есть что). Тут же дам несколько примеров того, что по Библии Христос именно тот самый Бог, что в Ветхом Завете по еврейски именован Яхве (Иегова).

Понятно, что в Новом Завете, где, собственно и повествуется об Иисусе Христе, нет ветхозаветного ивритского написания имени Бога. Поэтому для выяснения того, является ли Иисус Христос Иеговой, нужно или показывать пример переведенного на греческий имени или демонстрировать параллели с Ветхим Заветом. Вот одну такую параллель я и показал в той беседе на bibleist-те -